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亏本的生意你会坚持吗?为什么?邀请朋友投资亏本了算不算诈骗?跟人签了入股协议,投资6万,公司持续亏本状态还能把钱拿回来吗?为什么大部分做投资的人最后都是亏钱的?亏本的生意你会坚持吗?为什么?

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收藏分享转发到头条复制链接微信微信扫码分享新浪微博QQ空间举报财商哲人2019年12月23日

关注应辩证的看待这个问题,投资这个是为了什么,如果为了短期的收益可能是亏本的,但是从长远来看却可能是稳赚不赔的。可以从以下几个方面去考虑:

1)开始投资时的目的是什么。是否以短期因素进行衡量,如果是的话,投资亏损,应按照投资的策略严格执行;如果不是以短期的收益来衡量,需要了解你投资的初心在哪里,是看重了项目本身的发展前景,项目的技术优势,团队人员,商业模式等,如果你坚信未来它会有价值,亏损仅是短期的,那么请坚持你的想法,从长期来看会有好的收益。

2)若做此生意的确是亏本的,但是如果坚持下去,从长远来看,可以获得人脉、技术的积累、领域大咖的支持等,这些无形的财富对于你投资而言都是有增无减的,需要你去辨证地看待这个问题,是否损失可以接受,损失多少能够承受。

3)每一个亏本的生意都会为未来的成功积累经验,这些都是宝贵的财富,有时失败的价值远胜于成功。

邀请朋友投资亏本了算不算诈骗?谢谢邀请回答。据你所述的情况是合伙开公司出现亏损,这里面有几个问题要弄清。

1,该项目是你推荐的,该项目是否投资方也认定,有不有项目的可行性分折方案。

2,开办公司是否有双方责任条款书面协议。

3,公司法人代表是否是投资方的名字注册。

以上三点不详,损失赔偿就不好定妥,投资方讲是属诈骗,按诈骗罪《中华人民共和国刑法第266条》是以非法占有为目的,用虚构事实或者隐瞒真象的方法,骗取数额较大的公私财物的行为。

综上所述,你与和伙投资方开办公司所投资的款项不是非法占有为目的,选定的项目是双方认定,不是虚构或者隐瞒真象的方法,应该不属诈骗。是属于两人开公司对该产品项目缺乏可行性,如项目可行性分折准确,那么就是产品项目那个环节运作失误,出现经营管理不善。至于财务开支是投资方管控也是对的。总之,关键是以上三点的界限。以上属个人看法仅供参考。

跟人签了入股协议,投资6万,公司持续亏本状态还能把钱拿回来吗?按您的介绍,签了入股协议,投资6万,那你就是公司的实质股东!

根据公司法,公司股东是不能退股的,与公司盈亏完全没有关系,这个你必须清楚!

如果想变现,可以进行公司的股权转让,把您的股份转让他其他人或单位,只是您公司的老股东在同等情况下,有优先购买您股份的权利。

至于您的股份转让价格,因公司持续亏损,所以正常情况下,折价转让是一定的,这就是说,正常即便转让股份成功,收回来的钱,也少于当初投资的6万。

另一种方式是公司股东协商,如果觉得公司继续经营没有前途,还会持续亏损,那就进行公司清算,把公司解散了。最后根据公司清算后的剩余财产,按股东之间的持股比例分配。这样,您收回来的钱还是少于6万元。

极端情况,即如果持续亏损的公司已资不抵债,那理论上无论是股权转让,还是公司清算,都没有实际的钱能拿回来了。

为什么大部分做投资的人最后都是亏钱的?99%的投资人最后都会死掉。

一、噬人无数的“投资”之路

如果我说,选择投资,或许比攀登珠峰还危险,会有多少人相信?

自从巴菲特的投资理念被引入国内之后,声称自己是价值投资者的人非常、非常、非常多。

然而不幸的是,在这帮自称自己是价值投资者的人群中,赚钱的非常、非常、非常少。

为什么声称自己是价值投资的人这么多?

因为价值投资的逻辑堪称完美,且貌似执行起来也非常简单。

价值投资有且只要4个核心理念,这四个核心理念堪称完美:

1.股票是对公司的部分所有权。

2.市场只会告诉你价格是什么,而不会告诉你价值是什么。

3.投资本质上是对未来进行预测,预测结果不可能100%正确,因此要有安全边际,安全边际主要源自于买的便宜和低预期。

4.通过长时间的努力可以形成自己的能力圈,能力圈的边界比大小重要。

如此完美的投资理念,那为什么这么多人赚不到钱呢?

首先是因为任何投资理念都需要配套的性格。

价值投资需要两个非常重要的性格特质:不从众和耐心。

耐心和不从众,这两个性格特征可能就直接排除掉95%的投资者了。

如果你本身的性格特征和运用价值投资理念需要的特质不和,即使你学会了,你也发挥不了任何效果,纯粹在浪费自己时间。

这就像你让黄蓉去学降龙十八掌,让张无忌去学九阴真经。

做不了价值投资,你可以去做趋势投资,什么马配什么鞍,什么样的性格配什么样的投资理念,这是基本的常识。

其次是因为价值投资里的坑特别多。任何一个真正拿价投作为投资理念的人,首先要学的不是怎么赚钱,而是学会怎么躲坑。

这就是查理芒格让投资者去总结大家是怎么在股市里赔钱的原因。要想赚钱,先学会怎么避免赔钱,把80%的坑排除掉,你赚钱的几率就会非常大了。

因此要真正从这个残酷的市场中获得超额收益,你要知道你的前辈们是怎么死在这个路上的。

二、那些最终埋葬投资者的价值投资陷阱(ValueTraps)

攀登珠峰,无论从南坡,还是北坡,路线都是固定的——这很类似价值投资路径,看似简单一致,但,攀登路上,哪怕最微小的失误或者陷阱,都可能让你丢掉性命。

下面我就结合真实案例,讲讲我自己总结的普通投资者常遇到的价投陷阱。当然,这不是一个完整的清单,因为我也还在学习中。

1.抄底具有反身性的股票

我曾经在SethKlarman的《安全边际》和索罗斯的《金融炼金术》里看到过这个陷阱,但是真正让我重视这个陷阱并把它放到我买股票前的检查清单上,是2008年金融危机。

2008年时,有很多价值投资者因为过早的买入了金融股而血本无归。

死的原因很简单:忽视了索罗斯说的反身性。

索罗斯的反身性实际上指的就是股票价格可能会影响股票价值。也就是说,股价价格下降可能会导致股票的价值下降。

在一定情况下,这种反身性会形成自我加强的反馈,导致恶性循环。比如说股票价格下降导致公司无法开展正常的业务,无业务开展又会导致公司股价继续下降,从而形成恶性循环。

真实案例:

比如2008年时的贝尔斯登,一旦股价跌幅超过一定程度,大批的对冲基金就会停止与其交易,并提出提款要求,这种情况下,公司价值随着股价一起下跌,你买的实际上一点都不便宜。

贝尔斯登的倒下实际上由两个阶段构成:

一是在2007年的美国次级债危机中,贝尔斯登遭遇严重冲击而陷入困局,因为它在房贷抵押债务和衍生品市场投资太大——作为美国债券市场上最大的承销商和衍生品发行商,在房地产市场出现下滑之后遭受了严重损失。贝尔斯登先后遭遇旗下两只对冲基金破产、标普下调其债信评级、CEO引咎辞职、被投资者起诉等事件,伴随这一系列事件的是其股价的大幅下挫。

二是最近的这场所谓“反身性的灾难”,也正是这场灾难让一些投资者倾家荡产,因为这些投资者以贝尔斯登历史业绩数据来判断公司价值。

事情的原委是这样的:

2008年3月10日,美国股市开始流传贝尔斯登可能出现了流动性危机的消息。一些美国固定收益和股票交易员开始将现金从贝尔斯登那里提出,害怕如果贝尔斯登申请破产自己的结算资金将会被冻结。其实从3月4日开始,欧洲银行就已经停止和贝尔斯登进行相关的交易。

在这个危机四伏的敏感时期还有什么比这样的怀疑自己资金会被冻结更有破坏性呢?

所以理所当然的,贝尔斯登发生了挤兑,现金像溪水般流出,止也止不住。到3月14日,对冲基金的大批离场终于抽干了贝尔斯登的最后一滴血,170亿美金被抽出。就是因为这170亿美元的抽离,使传言变成了现实:贝尔斯登真的出现了流动性危机。与之同步的就是其在纽约挂牌的股票上演高台跳水,在去年这个时候,它的市值为200亿美元。

你可以想象,一个面临“挤兑”,公司业务无法正常开展的公司,它的内在价值是多少?

是零,也就是说,在股价下跌同时,这个公司的价值也逐渐归零。

另外一个例子是花旗银行。

上图是花旗银行在2008年股价走势图,从1986年上市到2007年,花旗银行股价上涨了30倍,2006年达到了每股55.7美金。

然而在2009年3月6日,其股价正式跌破1美金,跌到了0.97美金,短短半年估计下跌了95%(你现在看到的股价走势实际上是2011年10股合1股之后的股价)。

这是我研究2008年历史时,学到的最重要的一课之一:

当股价下跌会影响到其主营业务时,这种下跌会降低企业价值,你研究过去的财报是没有意义的。这种切记不可越跌越买。

只有当股价和企业自身价值(基本面)没有反射性时,才可以越跌越买。

国内有一个经典的例子是:德隆系。

德隆系把高股价抵押出去获得贷款来进行扩张,一旦股价崩盘,整个公司也会跟着直接崩掉。

2.隐藏资产丰厚,无催化剂的股票

例子1:目前香港某百货公司持有的子公司股票市值是160亿人民币左右,目前这个公司自己的市值仅仅只有不到40亿人民币。

于是你认为,160亿的隐形资产远远大于目前的市值,所以这个投资有丰厚的收益,同时有安全边际。

例子2:你发现一个上市公司手里的房地产资产价值100亿,而市值仅仅只有30亿。

于是你认为100亿的房地产价值远远大于公司市值,有安全边际,利润丰厚。

如果是你按照上面思路投资的,恭喜你,你半个身子已经到坑里了。

为什么这是陷阱呢?

因为在催化出来之前,市场是不会认可这部分价值的。

而在A股和港股,很多上市公司都有绝对大股东,这个大股东决定了是否把这个隐藏资产价值催化出来,作为小股东的你,没有任何办法强迫公司分拆或者出售隐藏资产。

在美股,由于上市公司股权很分散,所以激进投资者会杀入这种隐藏资产丰厚的公司,强迫管理层把资产进行变卖或者分拆,从而催化出价值。

总结:公司有大量的隐性资产,但是股权集中,没有催化剂,是典型的价投陷阱。要拿走这些隐性资产的价值,需要让管理层或者强迫管理层分拆或出售这些资产。

3.盈利能力正在衰退的企业

某些投资者采用一个过分单纯的向后看的投资规则:买入低市盈率的股票。这个想法是支付一个盈利的较低倍数,投资者买入一个失宠的便宜货。

在现实中,跟随这种规则的投资者其实是只看后视镜来驾车。低市盈率的股票被压低股价,通常是因为市场价格已经反映了盈利急剧下跌的前景。买入这种股票的投资者也许很快会发现市盈率上升了,因为盈利下降了。

常见的盈利能力衰退有以下几种情况:

1.企业处于一个已经被技术彻底淘汰的行业2.企业处于重资产的夕阳行业

3.企业竞争优势在丧失殆尽

处于以上三种情况下的股票,再便宜也不应该购买,因为其持续恶化的基本面会使股票越跌越贵,因为其目前看似很便宜的利润是不可持续的。

盈利能力的衰退会导致,你看着你的股票PE从7倍变成14倍变成20倍,从看似很便宜的估值,慢慢的变贵。

例子:如果你现在想找美国净资产/股价比例最高的股票,我倒可以给你推荐一只:西尔斯百货(NYSE:SHLD)。

美国的西尔斯百货现在手里的净资产价值是40-60美金,股价是10美金左右,公司每年烧掉15亿美金的现金(盈利能力是负的)。

西尔斯的净资产之所以比股价高那么多,主要是因为CEO能力不行,同时企业的竞争力几乎已经丧失殆尽。

这其实也是巴菲特购买伯克希尔哈撒韦之后掉入的陷阱。虽然在买入的时候感觉买的很便宜,但是随着时间流逝,会慢慢变得贵起来了。

三、结语:价值投资的有效性,是建立在它不是总有效的前提下的

如果你想提高自己的投资能力,首先要做的不是提高什么分析能力,而是先学会排除掉那些明显的投资陷阱。

看看历史,看看过去投资者是怎么把钱亏掉的,然后把所有陷阱写成一个清单。

当你下次要投资时,好好检查检查这些清单。

只要能避开陷阱,投资就可以相对比较轻松:找到便宜的好公司,买入持有,直到股价不再便宜,或者发现公司没你想象中那么值钱时,卖出。

不过我相信当下次金融危机来临,依旧会有无数人跳进反身性陷阱,这就是人性。

另外,很多人认为价投是放之四海而皆准,任何时候都有效的方法——他们认为,选择了价值投资,就算赚不到钱,但至少是安全的。

这就是99%的价值投资者最后都会死掉的原因——价值投资本身就是一项高风险运动。

选择价值投资就意味着你要常常站在大众的对立面,你要坚信你是对的,同时在发现自己是错的时候快速认错,你要对投资非常痴迷,同时还要非常有耐心。

这种反人性的性格要求,其实注定了大多数人无法从事价值投资。

好了,文章到此结束,希望可以帮助到大家。

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